イクイノックスは何故最強馬論争を終わらす事が出来なかったのか？

1: 名無しさん 2024/02/05(月) 08:24:16.14

便所の落書きはさておき
ここの3万倍以上は競馬ファンがいるXでは未だにディープ>イクイノックス

何故イクイノックスは最強論争を終わらせられなかったの？

153: 名無しさん 2024/02/05(月) 11:00:11.65

>>1
そもそも
栗山３強が遥かに強い３冠クラシック
マカヒキ、サトダイ、ディーマ>>>ディープインパクト
菊花賞の内容
ジャスティンパレス>ディープインパクト

ディープは弱小ゴミ世代に恵まれただけ
2005年クラシックでディープインパクトが３匹いたら
どれか１匹が皐月賞だけ勝ってレース後に３匹一緒に故障→離脱→永久逃亡

167: 名無しさん 2024/02/05(月) 11:34:28.87

>>1
最強馬論争が終わるわけが無いからだが

2: 名無しさん 2024/02/05(月) 08:24:45.50

6勝しかしてないってのもあるだろうな

5: 名無しさん 2024/02/05(月) 08:26:34.37

明確に超えたってもんがレーティングしかない
そしてレーティングはディープ時代は出にくい
あとレーティングで最強ならジャスタウェイエルコンが最強になるしな

6: 名無しさん 2024/02/05(月) 08:27:35.71

クラシック勝ってないときついよ

8: 名無しさん 2024/02/05(月) 08:28:14.21

素人にはわからんやろ
プロはイクイノックスのすごさを理解してる

11: 名無しさん 2024/02/05(月) 08:29:21.10

>>8
競馬ファンも馬を見るプロじゃないの？何が違うの？

14: 名無しさん 2024/02/05(月) 08:30:42.84

>>11
違うな
ルメールも言ってるけどイクイノックスはデビュー時からすごかった
これがわかるかわからないかが境目やな

15: 名無しさん 2024/02/05(月) 08:32:32.14

>>11
どう考えてもファンはプロじゃないですね…

20: 名無しさん 2024/02/05(月) 08:36:58.59

>>15
ならプロとどう違うの？競馬ファンも馬を何年と数十年も見てるだろ

10: 名無しさん 2024/02/05(月) 08:28:51.47

凱旋門行かないならもっと勝つべきだわな

12: 名無しさん 2024/02/05(月) 08:29:21.87

お前が終わらせないだけだろ

13: 名無しさん 2024/02/05(月) 08:30:18.65

単純に勝利数で負けてるんだから無理に決まってる

21: 名無しさん 2024/02/05(月) 08:39:45.08

ルメールはアーモンドアイのが凄いと言ってたな

24: 名無しさん 2024/02/05(月) 08:44:17.14

普通の目を持ってたら東スポ杯でG1級、有馬でディープ級、ドバイで歴代最強ってわかるけどな

26: 名無しさん 2024/02/05(月) 08:44:44.90

イクイノックス最強になって欲しかったけど
負けてる部分がある以上最強論争ではそんな名前上がらないだろうね
小回りそんな強くないとかクラシック負けてるとか

29: 名無しさん 2024/02/05(月) 08:51:14.27

>>26
小回り小回りばっかだなお前

31: 名無しさん 2024/02/05(月) 08:54:49.27

凱旋門逃げたのが1番大きい
オペ、キタサンが1ランク下の扱いなのがそれが要因
今が一番直近現役引退でブーストかかっている状況で異論が噴出しているから数年後はもっと評価が落ちる
産駒がコケたら更に評価が落ちる
世間の評価はそんなもの

33: 名無しさん 2024/02/05(月) 08:57:17.66

一言で言えば、守りに走って逃げきった事への反感だろうな
今年海外で長期遠征するために昨年は国内専念でG1荒稼ぎしてるのかと思ったら有馬も出ずに引退だもんな　呆気に取られたわ
史上最強じゃなくて史上最強「級」で終わった

34: 名無しさん 2024/02/05(月) 09:02:19.14

クラシックは三歳のレースだから最強とは関係無い
凱旋門もナカヤマフェスタが最先着だから意味が無い
これが理解できないアホが言ってるだけなんだよな

35: 名無しさん 2024/02/05(月) 09:04:04.96

>>34
そういう時だけ3歳は関係ないか
イクイノックスは3歳有馬126連呼するくせに

45: 名無しさん 2024/02/05(月) 09:21:50.13

実力は全然違うが人気はコントレイルの方があったな
クラシックから活躍しないと目立たない現状は認めないと

47: 名無しさん 2024/02/05(月) 09:22:30.84

有馬に出てれば終わらせたのにノーザンはそんなの眼中にないから仕方ないわな

52: 名無しさん 2024/02/05(月) 09:23:55.24

ノーザンはこれからも最強馬を作るから

54: 名無しさん 2024/02/05(月) 09:24:38.08

レーティングとレコードだけだから

他に
無敗のクラシック３冠
古馬王道グランドスラム
凱旋門優勝
Ｇ１（混合)７勝以上

これらを全部達成しないとそれぞれの基地から難癖をつけられる
つまり最強馬論争は永遠に終わらない

59: 名無しさん 2024/02/05(月) 09:28:09.19

>>54
古馬王道グランドスラムはもう絶対出ないよ春天がゴミ過ぎて有力馬ドバイ行くし秋も三冠全部取れるような馬が全部出るのもないだろうし

55: 名無しさん 2024/02/05(月) 09:25:55.10

リンカーン
4歳の春天13着（1番人気）
5歳の春天6着（1番人気）
6歳の春天2着（2番人気）←ディープと戦った時

ドリームパスポート
3歳のジャパンカップ2着（5番人気）←ディープと戦った時
4歳のジャパンカップ14着（6番人気）

ウィジャボード
4歳のジャパンカップ5着（5番人気）
5歳のジャパンカップ3着（3番人気）←ディープと戦った時

ポップロック
5歳の有馬記念2着（6番人気）←ディープと戦った時
6歳の有馬記念5着（2番人気）

バランスオブゲーム
4歳の宝塚記念11着（11番人気）
7歳の宝塚記念3着（9番人気）←ディープと戦った時

60: 名無しさん 2024/02/05(月) 09:29:07.02

残念ながら終わらす事は出来なかったな
競馬ファンの7割ぐらいが最強と思えば終わりだと思うけど
ディープばっかだもんな今でも
突っ込み所満載すぎてこれが日本の最強馬です！って胸を張って言えんわ

71: 名無しさん 2024/02/05(月) 09:38:37.84

スロー上がり勝負と言うなら去年のジャパンカップこそそうだな
まあスローと感じていたのは勝ち馬だけだが

77: 名無しさん 2024/02/05(月) 09:48:19.25

こういうタイプの馬は最強論争10年も持たないよ
ブライアン、ディープ、オルフェすら時間立つと貶める奴が湧いてくるんだから

結局有無を言わさぬ最強馬っていうのはまだ日本競馬史で登場してない
ゲームみたいに圧倒的強さで3冠を制覇しJCor有馬記念を3歳で勝って国内最強を示し、
ドバイWCかシーマを圧勝して、キングジョージも圧勝（宝塚でもメンバーがそろってれば良いのだけれど）
凱旋門賞も制覇、BCターフに参戦してアメリカ競馬も制圧
暮れの有馬記念で新世代3歳も抑えてグランプリ2連覇

これくらいすれば10年、20年、論争もほとんど起きず日本競馬史上最強馬
となるだろう
ここまで極端ではなく、近い実績の馬が出るのを待とう
それが最強馬でいいやん

現時点ではまだ日本には最強馬は生まれていない
これだと思うけどね
どの馬も暫定でしかない　席は空席のまま

78: 名無しさん 2024/02/05(月) 09:51:07.50

>>77
無敗でイクイノックス上回るレーティング出す馬が出れば
そいつが最強馬になればいいだけ
フランケルもフライトラインも国外出てないんだから
海外に出る必要すらない

79: 名無しさん 2024/02/05(月) 09:52:48.82

>>77
それは流石に理想が高すぎる
凱旋門制した馬がいない以上は国内実績だろ

ただし凱旋門行かなかった分の有利は考慮してマイナスにはなるが
行った馬よりは疲労ないから勝ちやすいし勝ち数も増やしやすいし

あとイクイが最強と思う理由まだー？

80: 名無しさん 2024/02/05(月) 09:53:06.68

>>77
すぐ故障してロマン枠になった馬と薬物使っても大したことない馬といつまで経っても負けまくりな馬はそもそもシンボリルドルフを超えてないんだけどな
抜けた最強馬が現れたからこそ団子の中ではシンボリルドルフが一番ましだったと明確になった

107: 名無しさん 2024/02/05(月) 10:20:13.14

>>77
レーティング135は世界的に見てもレジェンドの領域
そこに唯一足を踏み入れたイクイノックスはこれまでの日本の名馬とは一線を画す存在なのは明らか
お前がそれを長文書いてまで認めたくないだけだろ

85: 名無しさん 2024/02/05(月) 09:59:20.55

結局誰もイクイが最強だと思う理由を言えない件wwwwwwwwwwww

基地ですら内心気付いてるじゃん最強じゃないって

89: 名無しさん 2024/02/05(月) 10:06:19.26

>>85
古馬GⅠ無敗三連勝、中距離以上では唯一無二
古馬GⅠ無敗四連勝、中距離以上では唯一無二
古馬GⅠ無敗五連勝、中距離以上では唯一無二
古馬GⅠ無敗六連勝、唯一無二
3歳有馬最強クラス
グランプリ春秋制覇グランプリ巧者
海外GⅠ制覇
国内外でGⅠレコード勝ち
基準馬からしても内容からしてもアーモンドアイより強い秋天
少し過小評価ながらもIL区分世界1位と認めさせる圧倒的な実力
全脚質でGⅠを制覇する万能さ
ジャパンカップについては後述

95: 名無しさん 2024/02/05(月) 10:11:04.61

>>89
連勝←凱旋門行ったら4連勝だし6連勝は他にもいる
3歳の成長段階ではレーティングだけは高かったんだね
グランプリ春秋連覇　春秋連覇しただけでパフォーマンスが低すぎる
国内外でレコード　レコードは馬場やペースも重要だがまあ凄い
アーモンドアイより強いはあんたの主観
全脚質これは凄い

レーティングに関してはレーティングのからくり知ってれば指標にはなるけど最強にならないってわかるだろ

結局すぐ反論できるもんばっかやん

88: 名無しさん 2024/02/05(月) 10:05:59.07

残した実績ほとんどが「最高レベルの中途半端」になっちゃったからな
レーティングくらいか明確に最高なのは

91: 名無しさん 2024/02/05(月) 10:06:56.91

ジャパンカップでイクイノックスが出した上がり
あれは言うまでもなく無駄に速い
最適なペースで走ればもっと上がりは遅くなり全体タイムは短縮できる
秋天を見れば分かるように、イクイノックスがタイムアタックすれば上がりは34秒台になるはず
しかしジャパンカップでイクイノックスが出した上がり3Fラップは33.5、挙動からして流さなければ上がり33.2にはなる
これを考慮した結果がリバティアイランド基準のレーティング133
では全員がタイムアタックのつもりで走ればどうなるか？
上がりからして2着以降にタイム短縮の余地はほとんどないにも関わらず、イクイノックスは大幅にタイムを短縮する余地がある
上がりが1秒も無駄に速いなら全体タイムは少くとも1秒短縮できる
2:21.8秒から0.3秒引いて2:21.5秒、そこから更に1秒引いて2:20.5
リバティアイランドが0.3秒ほど短縮できると考えても10馬身差
ラップを比較すればそれだけ能力差があったと考察できる

93: 名無しさん 2024/02/05(月) 10:08:37.28

結論なんか出ないからな
最強論争する奴なんて絶対に自分の考え以外は認めないし

98: 名無しさん 2024/02/05(月) 10:14:46.61

ジオグリフのせい

114: 名無しさん 2024/02/05(月) 10:25:47.01

たぶん3割も思ってないだろうな
マイナス面が多すぎるのに明らかにディープオルフェより凄いってもんがない
連勝ならオペやカナロアがいるし
凱旋門行かないのに秋古馬三冠すらできない
ディープオルフェは秋3戦してるのに

116: 名無しさん 2024/02/05(月) 10:27:25.32

>>114
オペとカナロアのG1連勝とイクイノックスの連勝が同価値な訳ねぇだろ、G2だろうと途中で負けた時点で連勝記録じゃないんだから

120: 名無しさん 2024/02/05(月) 10:28:57.58

>>116
お前馬鹿か
虚弱なイクイならG2挟めばレース使うわ輸送増えるわで6勝すら無理だわ
何せ疲れたから秋3戦すら無理なんだから

141: 名無しさん 2024/02/05(月) 10:48:18.79

年間４戦は良いからドバイ→宝塚→凱旋門→有馬なら
何の非の打ち所もない最強馬となったんだけどな
現状は最強馬に近づいた馬ってところよな