ディープインパクトvsオルフェーヴルvsイクイノックス

1: 名無しさん 2024/01/04(木) 00:54:19.25

府中2400で

91: 名無しさん 2024/01/04(木) 10:55:31.18

>>1
世界王者
イクイノックス＝アーモンドアイ
オルフェーヴル＝リスグラシュー
・
・
・
マカヒキ
サトノダイヤモンド
ディーマジェスティ
ディープインパクト＝コントレイル

駄馬世代の実績馬ディープやコントが
マカヒキ、サトダイの栗山世代でクラシックを勝てると思えない

4: 名無しさん 2024/01/04(木) 01:02:19.10

長い直線の2400mでイクイノックスと勝負になる馬って実際のところいるか？
過去の日本馬はもちろん相手にならないから海外から探すとして
フランケルは2400mだとイクイノックスの2000mくらいになりそうだし、ダンブレはぶっちゃけ割と過大評価でイクイノックスが強化版っぽいし
結構難しいなこれ

5: 名無しさん 2024/01/04(木) 01:04:17.22

府中2400ならイクイノ
中山2500ならオルフェ
京都3200ならディープ

7: 名無しさん 2024/01/04(木) 01:04:51.35

>>5
全部イクイノックス
イクイノックスの全レース見れば分かるぞ

14: 名無しさん 2024/01/04(木) 01:12:33.60

>>7
イクイノックスが3200ww

43: 名無しさん 2024/01/04(木) 07:30:01.40

>>5
オルフェ信者は中山2500なら〜重馬場なら〜って言うけどそんな限定条件言い出したら中山最強候補も重馬場最強候補も山程いるし精査していけば下手したらそこにオルフェなんかお呼びじゃない可能性すらあるだろ

45: 名無しさん 2024/01/04(木) 07:46:40.11

>>43
東京と京都の良馬場でしか走れないドープも同じ条件だろ
55キロで取りこぼす3冠馬は初めてだし凱旋門でも極めて珍しい良馬場で8頭立て3着入線もオルフェの惨敗並にダサい
豪華繁殖の産駒も同じ通り
オルフェも非力スピードコースの東京や京都でもそこそこは走ったし海外も走ったから中山や重適性持ち出しても危ういのボリクリくらいだろ

8: 名無しさん 2024/01/04(木) 01:05:09.87

https://youtu.be/Q2HabFrPmzo?si=iCO-qo6ka3KwCL1h

↑
こんなパフォーマンスでイクイノックスに勝てるわけねーべ

10: 名無しさん 2024/01/04(木) 01:08:38.63

>>8
凱旋門帰りなら勝ちきっただけで偉い

114: 名無しさん 2024/01/04(木) 11:58:29.56

>>8
今年のJC出てたら7着くらいか？

13: 名無しさん 2024/01/04(木) 01:11:50.01

最強決めるには2400がいいの？

15: 名無しさん 2024/01/04(木) 01:13:28.51

>>13
2400がやっぱり最強馬を決める距離のイメージが拭えないからな
今の時代は2000も重視されてきたが、やはり凱旋門、ダービー、JCの距離がふさわしいかなと思い

21: 名無しさん 2024/01/04(木) 01:21:36.61

>>15
凱旋門賞、キングジョージ、イギリスダービー
欧州三冠も2400だからな
チャンピオンステークスはそれらには及ばないのかな？

22: 名無しさん 2024/01/04(木) 01:27:09.67

>>21
現在と過去ではちょっと事情が違うな
みんながみんな2400目指す生産をしなくなった
から英チャンピオンSの価値は年々上がってる
レースレーティング自体はまだ2400優勢かな

18: 名無しさん 2024/01/04(木) 01:17:50.17

条件とかいろいろあるからどの馬が勝つか分からんけど確実に言えるのは3頭とも歴代最強名馬の同じくくりだよ
別にその中で1頭だけ決めなくていい
3頭みんな最強クラスの領域

20: 名無しさん 2024/01/04(木) 01:20:09.73

クラシック無冠を無かったことにして三冠馬と比べたがるとか

28: 名無しさん 2024/01/04(木) 01:57:48.28

>>20
ディープやオルフェなんてコントレイルにも勝てないよ

コントレイル＜モアイ＜イクイノックス

この力関係からしたら格下だしな

23: 名無しさん 2024/01/04(木) 01:30:16.26

後方まくりしか出来ないディープと気性難で真っ直ぐ走れないオルフェがイクイノックスに勝てるわけ無いだろ
能力は同じくらいでも他のとこに差がありすぎる

24: 名無しさん 2024/01/04(木) 01:35:18.65

>>23
という言い訳は嘘で本当は能力差が大きすぎるだけ

26: 名無しさん 2024/01/04(木) 01:39:02.14

このメンバーだとイクイノックスに絶対勝てなくね？
イクイノックスが逃げて後ろにいる時点で無理だろ
末脚だってイクイノックスとディープ同じくらいだぞ

27: 名無しさん 2024/01/04(木) 01:42:36.25

ちなみにこの3頭でのレースになるならマイペースに持ち込んで前にいる馬が勝つ
イクイノックスに利がありすぎる

75: 名無しさん 2024/01/04(木) 09:38:16.98

>>27
それ
馬場とペース展開次第
能力自体はディープとオルフェの方がずっと上だし

29: 名無しさん 2024/01/04(木) 02:03:45.56

どう考えてもイクイノックス
ディープオルフェ上げてる奴はただの感情論
2頭はアーモンドアイに勝てるかも怪しいわ

31: 名無しさん 2024/01/04(木) 02:21:26.52

普通に考えるとオルフェーヴルならジェラルディーナのように捲っていって上がり最速だぜ

32: 名無しさん 2024/01/04(木) 02:26:00.35

そもそもディープインパクトよりハーツクライの方が強いからな
ディープインパクトのレースとハーツクライのドバイシーマを見比べたら分かるように

35: 名無しさん 2024/01/04(木) 03:02:11.11

>>32
ディープって世代に恵まれただけで下手したらコントレイルより弱いと思う
競争能力だけならスペシャルウィーク以下だしイクイノックスには勝てない

33: 名無しさん 2024/01/04(木) 02:32:15.03

不良馬場ならオルフェ圧勝か

34: 名無しさん 2024/01/04(木) 02:38:11.28

>>33
両親ともに産駒傾向は道悪
イクイノックスもクッション値低い方が強かった

38: 名無しさん 2024/01/04(木) 04:43:33.80

イクイノックスのあのパフォーマンスはディープオルフェじゃ勝てない
もし日本の馬で4歳秋のイクイノックスを負かせる馬がいるとすればアモアイかエルコンしか可能性はない

41: 名無しさん 2024/01/04(木) 06:19:56.73

凄すぎて(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなったのはイクイノックスだけ

42: 名無しさん 2024/01/04(木) 07:16:27.50

その条件ならディープとオルフェはジェンティルドンナよりも弱いよ。ウオッカと良い勝負になるはず。イクイノックスに失礼だよ負けようがない

44: 名無しさん 2024/01/04(木) 07:30:50.29

東京京都ではパンパンならオルフェが1番弱そう
イクイノは後の疲れからくる戦績と種馬価値考えて走らなかっただけで京都3200でもドープキタサンのレコードは余裕で更新できるスタミナも持ってる
重不良のグランプリだとドープと産駒は論外、こなせるイクイノでもさすがにバテるからオルフェ

55: 名無しさん 2024/01/04(木) 08:35:10.22

エルコンいたら全部エルコン
イクイノックスのJCはエルコンのJCと瓜二つ

59: 名無しさん 2024/01/04(木) 08:53:09.12

>>56
確かにエルコンと比べたらイクイノックスはカスだよな
3歳と4歳の成熟差があるからそれは考慮してるし許してくれ

61: 名無しさん 2024/01/04(木) 08:57:48.36

いいパフォで見るなら
ＪＣイクイ　＞　ダービーディープ　＞　ダービーオルフェ

悪いパフォで見るなら
ＪＣディープ　＞　ＪＣオルフェ　＞　ダービーイクイ

66: 名無しさん 2024/01/04(木) 09:18:14.14

全馬凱旋門賞帰りで勝負しろ
結論はついている

69: 名無しさん 2024/01/04(木) 09:26:08.61

>>66
最後まで使用して逃げるように禁止したイプラはありかな？
誰でも持てるスマホも普及してないなかであれだけ不信感抱いて入場者数と売り上げ減らしたのは大したもんですよ

67: 名無しさん 2024/01/04(木) 09:23:59.60

強い馬は生涯一度の菊花賞を回避して秋天には行かないよ
例え長距離の需要が減っててもね

68: 名無しさん 2024/01/04(木) 09:25:23.27

オルフェは種牡馬成績で察しろよ
直視したくないんだろうけどな

70: 名無しさん 2024/01/04(木) 09:27:36.09

>>68
ドバイワールドC
つまり勝ちってことね

85: 名無しさん 2024/01/04(木) 10:43:54.14

正直種牡馬成績に関してはディープとオルフェの差は大谷とNPBの1.5軍くらい差はある

100: 名無しさん 2024/01/04(木) 11:21:10.83

ディープ系が断絶だと思ってるのに、エポカに希望を抱いてる思考がよくわからん
単に贔屓の引き倒しなんだろうけどな

110: 名無しさん 2024/01/04(木) 11:44:48.39

イクノイックス>オルフェーヴル>ドープインパクト

これで異論ある？

112: 名無しさん 2024/01/04(木) 11:49:21.98

オルフェはジェンティルごときに競り負ける時点で東京では一歩劣るな
中山ならオルフェ一択だが

113: 名無しさん 2024/01/04(木) 11:56:32.11

ジオグリフ如き
ハーツ如き

115: 名無しさん 2024/01/04(木) 12:01:46.46

ディープは強い先行馬には勝てなさそう
ルメールがディープに乗れば分からんけどｗ
ロケットスタート決めて脚質先行になるかもしれん

116: 名無しさん 2024/01/04(木) 12:10:42.31

馬場、展開無視して同じ条件としてJCタイム見れば
ディープ　タイム2:25.1 上がり33.5
オルフェ　タイム2:23.1 上がり32.9
イクイ　　タイム2:21.8 上がり33.5
アモアイ　タイム2:23.0 上がり34.7
2018年のアモアイはイクイノックスより早いから

イクイ＝アモアイくオルフェくディープの順番やね

117: 名無しさん 2024/01/04(木) 12:18:06.22

東京133イクイノ
中山129オルフェ
阪神127オルフェ
京都123ディープ

119: 名無しさん 2024/01/04(木) 12:24:21.20

府中2400だとディープはイクイノックスに約3秒届かない　3秒って何馬身差になるのかな

121: 名無しさん 2024/01/04(木) 12:29:52.21

イクイノが昔の馬場走れる訳ない
脚の骨折れる

122: 名無しさん 2024/01/04(木) 12:31:33.99

イクイノ
東京133中山126阪神122メイダン129
オルフェ
東京125中山129阪神127京都122ロンシャン125
ディープ
東京126中山127京都124

138: 名無しさん 2024/01/04(木) 14:43:50.09

>>122
数字にすると一目瞭然だな
府中はイクイ最強
グランプリはオルフェ最強
京都は三冠馬対決だがイクイも未知数

128: 名無しさん 2024/01/04(木) 13:20:32.50

順番入れ替えてくれよ
オルフェvsイクイノックスvsディープ